Kiev1.org Карта сайта Файлы Фотографии Киева
  
Реклама:






Разделы
 
 Sysadmin
 Антиглобалисты
 Ереси и секты
 Катастрофы
 Компьютерные новости
 Непроверенное
 О проекте
 О фотогалерее
 Политика и власть
 Православие
 Предприятия Украины
 Протесты Людей против нового мирового концлагеря
 Разное
 Россия
 Старец Паисий 1924-1994
 Стояние за Истину
 Суды в Украине
 Тайна беззакония
 экуменизм


Внимание! Читая пророчества на этом сайте помните что достоверность трудно проверить и все может во времени изменяться - самое главное думать своей головой и не верить легкомысленно всему что говорят, особенно советское телевидение
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Мк. 13, 32)"

www.liga.net



Коллеги, прошу вашей помощи. ОБЭП на основании порученяи Президента Украины №1-1/353 и п.2ст.12 Закона №3341-12 требует предоставить все внешнеєкономические договора,банк предприятия, приходные и расходные кассовые документы, лицензии... Как то не доводилось мне с ОБЭПом иметь дело. Как откараскаться от них?
14/01/04 10:53 Nikvlad > Кутузов 13/01/04 17:24
Илларионыч, не раскрывая деталей Вашего «привата», решил разместить ответ с общими набросками в открытую. Любой читающий сможет выразить свое несогласие, если тому будет повод. Я не страшусь посягательств на репутацию, а Вам спокойнее будет :-) Общественный надзор, как-никак :-) Конфиденс, естественно - в «привате».
Ваш вопрос: «Как ответить вежливо и не нарваться на контрмеры?», как мы с Вами прекрасно понимаем, однозначного ответа не имеет. Изложу свое скромное, как всегда, ИМХО.

В упомянутой Вами Программе, утв. ПКМУ №1240, присутствует отвратительный п.24. Сам желваками играю, глядя на «творчество» наших нормо-писак. Но… как бы формальный повод для проверок есть. И по 2005-й год будет. К сожалению.
Жестко конфронтировать, понятно, нельзя.
При отсутствии «заказа», до тех пор, пока общение дистанционно, «заваливать» отписками можно и нужно. Однако тут чрезвычайно важна квалификация пишущего (усомниться в Вашей никому из здешних не придет в голову). С точки зрения применения «контрмер» опаснее, когда с требованием предоставления документов они приходят в офис лично, группой в несколько человек. В этом случае можно «нарваться» и на ст.185 КоАП. Это уже не налоговики. Есть, к сожалению, в поле моего зрения прецедент привлечения директора предприятия к админответственности по ст.185 КоАП за категорический отказ в предоставлении документов работникам ГСБЭП. При таких «наездах» может помочь только реальное/мнимое отсутствие интересующих документов в офисе (документы, например, якобы как раз сейчас у адвоката – ч.2 ст.10 ЗУ «Об адвокатуре»). Руководителю предприятия без такого «перевода стрелок» на адвоката «держать удар» на себе очень сложно. Однако, как правило, предвестником (возможного) прихода является письменный запрос – это именно Ваша фаза взаимоотношений на сегодняшний день.
Чтобы «запрос» не перетек в «приход» (для них это тоже, в общем-то, переступание определенной грани), отказ НИКОГДА не должен быть выражен в категорической форме. Он допустим лишь в формулировке: «Всегда мечтали, и сейчас хотим предоставить, при условии соблюдения вами всех требований действующего в Украине законодательства». «Разворачивая» этот тезис в отписке, следует притягивать за уши все возможные НПА от компетенционного законодательства до процесса, все это «разжевывать» и прописывать. Ответ должен пестреть ссылками, быть согласием по форме, но отказом по сути. Это – общие правила игры (по моему скромному мнению).
Применительно же к Вашему случаю, мне видится следующий возможный шаг.
О наличии в первом запросе ссылки на ст.97 УПК я не зря спрашивал. Лучше бы (для «запрашивающих») они только на 1240-е ПКМУ сослались. А теперь, что есть, то есть – два запроса с разными ссылками. За язык их никто не тянул. И раз уж брякнули про 97-ю УПК, пусть теперь ответ держат по совокупности обоих запросов.
Вспомните, с чего начал свою деятельность нынешний Министр внутренних дел Николай Белоконь. Он начал головы сечь личному составу за НЕрегистрацию заявлений и сообщений о преступлениях, вследствие чего показатели раскрываемости безмерно завышались. Все СМИ запестрели словом «регистрация». Так вот, мое твердое, давно устойчивое ИМХО – проверка в рамках ст.97 УПК возможна только лишь ПОСЛЕ регистрации заявления/сообщения о преступлении в КУПП. Порядок регистрации заявлений и сообщений установлен приказом МВД от 26.11.1991г. № 500. Раньше проталкивать абсолютно логичную и подтвержденную нормативами мысль о регистрации заявления/сообщения ДО его проверки в милицейские мозги было трудно. В этих мозгах были закреплены иные понятия на сей счет. Сейчас - проще. И позиция Белоконя в этом вопросе меня очень порадовала. Одним «понятием» меньше.
Теперь разыграем эту карту. Я бы так и отписал Вашим БЭПовцам, мол, жутко хочу им помочь. Да вот, неувязка - первое письмецо свидетельствует о проверке некого заявления/сообщения о преступлении в порядке, предусмотренном ст. 97 УПК. Но после нашей просьбы конкретизировать требования, во втором запросе о 97-й уже «забыли». Усматривая в этом маленький непорядочек с аурой должностного подлога (это, конечно, перегиб, на этом можно внимание не заострять), мы, мол, в прокуратуру и отписываем, дабы прокуратура проверила регистрацию соответствующего заявления о преступлении (в свете бескомпромиссной позиции Министра) и законность проведения доследственной проверки, проводимой на предприятии «ХХХ». Так и формулируем ответ БЭПовцам - с удовольствием ответим на все вопросы, НО только после получения положительного ответа прокуратуры о законности проводимых данным подразделением ГСБЭП мероприятий.
Копию жалобы в прокуратуру приложить к ответу (либо не прилогать). Ну а в прокуратуру можно забыть написать. Хотя можно и запустить кляузу. Тут уж – целиком на Ваше усмотрение.
Ясно, что никакого заявления о преступлении нет. А различные НПА в обоснование своего интереса они, как четки, перебирают. Авось, что-то и произведет впечатление. Ну, наше дело – сделать вид, что мы все поняли буквально.
В результате имеем вежливый ответ – раз, отсрочку применения «контрмер» - два. Озадачиваем «вопрошающих» - три. Теперь уже не только мы ждем их реакции, но и они ждут – отреагирует ли орган надзора. И все мы якобы ждем ответа прокуратуры.
Все это справедливо, если нет мощного точечного «заказа».
«Вся наша жизнь – игра» (с).

13/01/04 18:17 Nikvlad > Кутузов 13/01/04 17:24
По полученному «привату» я уже опознал Вас в повседневном :-). Отвечу туда поздно вечером.

13/01/04 17:24 Кутузов > Nikvlad 13/01/04 15:58
Это был мой новогодний костюм ! ,))

13/01/04 15:58 Nikvlad > Добряк К. 13/01/04 12:59
Эмоционировать, не затрагивая суть - безыдейно. А по сути у меня два вопроса.
1. Илларионыч, это Вы, не регистрируясь, под «синим ником» вопрошаете, или некий Ваш клон?
2. Из текста постинга невозможно установить – была ли в первом запросе ссылка на 97-ю УПК. Или не было, а Вы отписывались, на нее ссылаясь?

13/01/04 12:59 Добряк К. > Добряк К. 13/01/04 10:35
Нет никаких эмоций?

13/01/04 10:35 Добряк К. > jack 23/09/03 17:51
Отписавшись на первый запрос от ОБЭП ("по ст.97 УПК")- Мол, не поняли, поясните, - предприятие получило от них же следующий запрос: " Во исполнение "Программы противодействия контрабанде...на 2002-2005гг", утвержденной Пост.КМУ от 23.08.2002 № 1240 ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ:... далее перечень документов.
Программу изучил, но оснований не нашел. Как ответить вежливо и не нарваться на контрмеры ?

23/09/03 17:51 jack > HORN 23/09/03 16:33
Сразу просматривается земляк..:-)) У нас в Луганске, вынять документы не представляется никакого труда. Лишь бы хоть одно УД в производстве было, даже не важно по какой статье :-))

23/09/03 16:37 Nikvlad > jack 23/09/03 16:19
Согласен, конечно. Возможно. Особенно в Луганске :-)) В общем случае это справедливо лишь при жестком противостоянии двух сторон и заказе. То, что компромата в офисе быть не должно – это аксиома. Тогда можно и жалобами задавить.
Но в 99,9% случаев такие запросы – это заброшенный в море невод. Попадаются единицы, а большинство в дыры проскакивает.

23/09/03 16:33 HORN > jack 23/09/03 16:19
Все верно, чувствуется, что Вы знакомы с методами и приемами ИХ работы. :)))

23/09/03 16:19 jack > Nikvlad 23/09/03 14:46
Не обязательно возбуждать ... есть уже куча возбужденных. Уболтают следака провести выемку по любому делу, в связи с полученной оперативной информацией. СКолько угодно таких примеров.

23/09/03 16:00 vvo > Nikvlad 23/09/03 15:36
Спасибо всем за помощь!

23/09/03 15:40 Александр Бовкун > Nikvlad 23/09/03 15:36
Теперь тоже вижу.
Спасибо.

23/09/03 15:36 Nikvlad > Александр Бовкун 23/09/03 15:06
БЭПовцы не имеют никакого отношения к Закону №3341 (23/09/03 14:46 Nikvlad > vvo), тут и рассуждать не о чем.

23/09/03 15:06 Александр Бовкун > vvo 23/09/03 09:05
п.2ст.12 Закону №3341-12 "...При здійсненні заходів боротьби з організованою злочинністю спеціальним підрозділам по боротьбі з організованою злочинністю органів внутрішніх справ і Служби безпеки України надаються повноваження:... " - перед поданням письмової вимоги повинні здійснюватись заходи боротьби з організованою злочинністю. Що таке "заходи боротьби з організованою злочинністю" це:
1. порушення кримінальної справи. Якщо порушили кримінальну справу то в письмовій вимозі чітко вказується стаття КК, а "письмова вимога" починалась з слова "ПОВЕСТКА", а відповідно КК не порушено!
2. заведення ОРД. Щодо заведення ОРД - до дати і номеру ОРД виноситься постанова, яка затверджується начальником або уповноваженим заступником начальника органу внутрішніх справ. Для вимагання "допомоги" начальник або уповноважений заступник начальника органу внутрішніх справ не буде виносити таку постанову, а відповідно і ОРД ніякого немає.

Я на 100% впевнений, якщо у працівників ОБЕП є інформація про вчинення злочину у Вас не було б часу тут спілкуватися. Починаючи з 22.09.2003 р. Ви б спілкувалися з працівниками ОБЕП у якості підозрюваного, або обвинуваченого.
З зміною міністра МВД України в багатьох управліннях йде зміна керівництва, а кому в такий нестабільний для МВД час потрібні скарги від СПД?

23/09/03 14:46 Nikvlad > vvo 23/09/03 12:36
Слава, времени нет углубляться в дискуссии, но тут уж терпение лопнуло.
Вы обратите внимание, на какой закон они сослались! На 3341-12? Так это ЗУ «Об организационно-правовых основах борьбы с организованной преступностью».
Какое, дьявол, БЭПовцы имеют отношение к этому Закону???
Обратите внимание на п.2 ст.12 Закона, на который ОНИ сами сослались: "При здійсненні заходів з боротьби з організованою злочинністю СПЕЦІАЛЬНИМ ПІДРОЗДІЛАМ ПО БОРОТЬБІ з організованою злочинністю органів внутрішніх справ... надаються повноваження:..."
Этим недоумкам до сих пор никто не объяснил, что они не являются СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ по борьбе с ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ. А в статью 9 указанного Закона, чтобы это уразуметь, они отродясь не заглядывали. Лепят в запросах что попало, любую отсебятину! БОП-овский закон приплели, Президента… Еще бы Римского Папу упомянули.

Полномочия БЭПовцев определены УПК, ЗУ «О милиции», из которого можно притянуть за уши только п.17 ст.11, да и то в рамках расследования УД, да ПКМУ №510. Причем «користуються» они своими правами "за наявністю даних про порушення законодавства... які тягнуть за собою КРИМІНАЛЬНУ відповідальність" (цитата из п.5 ПКМУ №510). Проводят доследственные проверки в порядке 97-й УПК и ОРД согласно Закону «Об ОРД», а не истребование документов по «поручению» Президента, ну нет этому законных оснований. И выполнено это может быть лишь на добровольных началах.

Мнение Джека я уважаю безмерно. Но если в нашей Стране Дураков есть поле чудес, то оно находится именно в Луганской области, в которой Джеку выпало «счастье» накапливать свой драгоценный опыт. Делайте, Слава, поправку на регион - Киев не Луганск. И для того, чтобы вот так запросто напороться на обыск и выемку… надобно сначала дело возбудить, в Киеве по крайней мере.

Отписываться нужно 100%. Если очень не хочется попасть в конфликтную ситуацию – дайте пару ничего не значащих ксерокопий.

P.S. По поводу дискуссии о номерах ОРД - мое мнение отличается от здесь звучавших скептических. Но об этом – позже, если вообще дойдут руки.

23/09/03 12:36 vvo > jack 23/09/03 12:27
Да, Женя, я это предполагаю...но все же..

23/09/03 12:27 jack > vvo 22/09/03 19:06
Слава, будешь долго отписываться - с большой вероятностью получишь обыск и выемку. Пусть даже она будет незаконна, но доказывать ты будешь эту незаконность ПОТОМ. Сначала все заберут, а потом доказывать. Причем доказывать прокурорам.. а как показывает практика, это не тако просто. Скорей всего вы получите так называемое "письмо счастья"с требованием уплатить н-ю сумму вкакой нибудь фонд и переписать его 20 раз и разослать всекм знакомым, что бы у всех было счастье :-)) Ничего реально сделать они не смогут если у вас нет криминала. Документы давайте в копиях, мотивируйте тем, что приказом руководитея, запрещено без оснований выносить оригиналы из офиса. Попросите их сообщить вам о результатах проведенной проверки (если они конечно в письме написали что проводится проверка). Сошлитесь на то, что часть документов вам нужна для работы и т.д. Одинг хрен, если ваши бумаги им нужны, то они их получат.

23/09/03 11:06 Владислав_ > ВЛАД 23/09/03 09:18
Добрый день.
В моём продуктовом магазине при контрольной закупке сотрудниками ОБЭП,за непробитие чека,были изъяты: книга ЭККА, и тетрадь личных записей кассира. Сотрудники ОБЭП грозятся отправить эти документы в ГНИ, но сроков не оговаривают... (нужно много резалюций поставить,...не успели... и т.д.).
Подскажите пожалуйста какой срок для рассмотрения и передачи документов предусмотрен законодательством.?.
И как поступить в противном случае.
Заранее благодарен за помощь.

23/09/03 09:18 ВЛАД > vvo 23/09/03 09:05
я обычно прошу уточнить период за который просят и перечень документов..чтобы я "понял их правильно и дал им все что нужно".
И советую попробовать сначала пообщаться по человечески, часто бывают "наезды", а часто с их стороны формальная отработка поручений следователей, прокуратуры и т.д.Вы можете начать возню..а у них сроки горят и когда они приставлены к стенке начальством они пойдут на крайние меры..за что потом и будут оправданы, как выполняющие работу.Советую начать с компромисса, а если не получается, то сопротивляться.
"Гамузом" документы не давайте..добейтесь максимально четкого перечня что им нужно.Часто у них уже есть то что они ищут- (Платеж,накладную,Договор и т.д.) и просто хотят из всей массы выловить это у Вас. а так хоть немного почувствуете откуда ветер дует.
Я один раз 4 раза просил уточнить..в итоге отстали..(они не сильно активничали так как это была НМ из другого района и я их схлестнул с "родной" НМ).И совет не махайте шашкой, а думайте.

23/09/03 09:05 vvo > Александр Бовкун 23/09/03 08:54
Я почти дословно в первом постинге привел текст запроса. Думаю таки спросить на каком из оснований, предусмотренных ст.6 Закона о ОРД, нас подозревают и в чем. Думаю сослаться на ч.2ст.19, ч1 и 3 ст.62 Конституции, ч.9 ст.9 Закона о ОРД и на Закон о информации.
Но заедаться не буду, предложу им в качестве жеста доброй воли - копию лицензии и акта комплексной проверки (сошлюсь на то, что в их запросе не описано за какой период, по каким сделкам и с какими контрагентами нужна информация)

23/09/03 08:59 ВЛАД > Александр Бовкун 23/09/03 08:54
Уважаемый Александр!Я согласен что с их стороны имеет место вымогательство,тупость, некомпетентость и т.д. и т.д.
Но я спросил сможете ли Вы им привести норму права, которая позволит Вам не давать ответ и документы, путем встречного выспрашивания?Меня интересует такая позиция как юриста..все остальное лирика

23/09/03 08:54 Александр Бовкун > ВЛАД 23/09/03 08:39
У меня есть кое-какой опыт работы с госрэкетом, подавляющее большинство наездов - вымагательство денег, а значит в действиях ОБЭП есть состав преступления. Задавая им вполне логичные вопросы Вы им даете понять, что: 1. у Вас с документами все в порядке; 2. Вы просто так им ничего не датите. В таком случае они ищут более легкую добычу "лохов", а Вас оставляют впокое навсегда.
И запомните в службе ОБЕП как и во всей нашей дорогой милиции 99,9% работников непонимают элементарных вещей: они не могут отлечить фиксированный налог от единого; что такое декларация о доходах и что такое налоговая декларация; НДС от подоходного...
А ответ дать их заставит ЗУ "Об обращении граждан" или суд - зависит от прочности кишки предпринимателя.

23/09/03 08:39 ВЛАД > Александр Бовкун 22/09/03 19:31
Сопротивляться нужно максимально профессионально.
Голословное препирательство часто посдтавляет и Вас и особенно Вашего клиента так как он особенно уязвим.
Вот сошлитесь на материальную норму права где сказано что Вы можете не ответить на их запрос путем направления им встречного вопроса -"типа в чем меня подозревают?".Где написано что такое Ваше письмо- основание для неответа и непредоставления документов?

23/09/03 08:36 ВЛАД > Александр Бовкун 22/09/03 19:31
Согласен с sybarite, что они не обязаны давать Вам номер ОРД.даже если дадут.. что это Вам даст.Ну дадут вам набор цифр и т.д.Это ОРД к вам может и не иметь никакого отношения.И кстати было письмо Кужель, где она писала что органы не обязаны отчитываться зачем им истребуемые документы.
Оговорюсь,я не сторонник сдаваться и лебезить перед ними.

22/09/03 19:35 Александр Бовкун > vvo 22/09/03 17:34
Дайте полный текст запроса.

22/09/03 19:31 Александр Бовкун > vvo 22/09/03 17:34
С какого момента распоряжения президента - законодательство?
Вы получили письменный запрос, или просто просят? и за какой период, что значит все?
ЗУ "Про міліцію" ст. 11 п. 17) "одержувати безперешкодно і безплатно від підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та об’єднань громадян на письмовий запит відомості (в тому числі й ті, що становлять комерційну та банківську таємницю), необхідні у справах про злочини, що знаходяться у провадженні міліції. Отримання від банків інформації, яка містить банківську таємницю, здійснюється у порядку та обсязі, встановлених Законом України «Про банки і банківську діяльність» (2121-14); (Пункт 17 статті 11 в редакції Закону № 2932-12 від 26.01.93, із змінами, внесеними згідно із Законом № 2922-III (2922-14) від 10.01.2002)"
В своем письме к госрекету спросите: "Одночасно прошу Вас, у визначений законом термін, письмово мене повідомити в підготовці або вчиненні якого злочину мене підозрюють?" это действует!

22/09/03 19:15 sybarite > vvo 22/09/03 19:06
Однозначно надо... не здаваться же. :) Тем более, что часто помогает.

22/09/03 19:06 vvo > sybarite 22/09/03 18:59
Я таки попробую отписаться (по некоторых пунктах дурака включу), может временно но поможет...

22/09/03 18:59 sybarite > vvo 22/09/03 18:43
Да я, если честно, не понимаю этого нытья, которое обычно разводит Бизнессоподобная пресса, в попытках нормативно обосновать подобные отказы.
Есть закон о милиции, который говорит о том, что она может требовать все, что угодно. К тому же запрашиваемые в вашем случае документы не являются строго банковской тайной (хотя, конечно, я понимаю, что в ст. 60 з-на о банках не исчерпывающий перечень).
Ну в полицейской стране мы живем, ну и что, пора бы уже привыкнуть и действовать адекватно - подпалить райотдел, устроить бунт с погромами и т.д. :) Смеюсь конечно же...

22/09/03 18:43 vvo > sybarite 22/09/03 18:33
Т.е. вы считаете, что отписаться не удастся?

22/09/03 18:33 sybarite > КЭТ 22/09/03 17:47
Да ерунда. Никто не обязан давать Вам номер ОРД.

22/09/03 17:47 КЭТ > vvo 22/09/03 17:34
согласно части 9 статьи 9 Закона "Об ОРД" в каждом случае наличия оснований для проведения оперативно-розыскной деятельности заводится оперативно-розыскное дело. Постановление об открытии такого дела подлежит утверждению начальником органа внутренних дел. Поэтому на запрос <...> РО <...> УМВД Украины в <...> области предлагаю направлять письмо с предложением объяснить, какой именно пункт статьи 6 Закона Украины и запросить номер ОРД, что не является секретной информацией. Отвечать по почте, через 2 недели. Так и переписывайтесь. Тон письма - мы разумеется предоставим все необходимые документы, но Вы сначачала будьте так любезны....
"Об оперативно-розыскной деятельности" стал основанием для его
направления.

22/09/03 17:34 vvo
Коллеги, прошу вашей помощи.
ОБЭП на основании порученяи Президента Украины №1-1/353 и п.2ст.12 Закона №3341-12
требует предоставить все внешнеєкономические договора,банк предприятия, приходные и расходные кассовые документы, лицензии...

Как то не доводилось мне с ОБЭПом иметь дело. Как откараскаться от них?





Внимание! Читая пророчества на этом сайте помните что достоверность трудно проверить и все может во времени изменяться
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Мк. 13, 32)"